דיברנו עם איש העסקים דניאל זטורנסקי (מייסד חברת Powtoon) ושאלתי אותו על החשיבות של כישורי אנגלית חזקים ועסקים טובים.

בתור דובר בציבור של נושאים [חשובים], למה אתה חושב שחשוב לך שתהיה לך אנגלית מדוברת ברורה לסמינרים ולנטוורקינג?

בתור דובר ציבור חשוב לי מאוד לבטא את המילים בצורה נכונה ולדבר בצורה ברורה כדי שהקהל יוכל להבין מה אני אומר ואת המסר שאני רוצה להעביר.

האם לדעתך יש צורך לדבר אנגלית נכונה ותקינה כדי להעביר את המסר שלך ועל מנת שיתייחסו אליך ברצינות?

כן. אני בהחלט חושב שזה הכרחי לדבר אנגלית נכונה לכל קהל כדי שיתייחסו אליך ברצינות. אם המאזין לא מבין את הדובר בגלל הגייה לקויה, זה יקשה עליהם להבין את התוכן. אני חושב שככל שאשקיע יותר, אדבר טוב יותר, כך ייקחו אותי יותר ברצינות. לקהל יכולים להיות “אוזניים עם דעות קדומות” כאשר מקשיבים לאנגלית גרועה וזה משפיע ישירות על האם מתייחסים אליי ברצינות או לא.

“אם המאזין לא מבין את הדובר בגלל הגייה לקויה, זה יקשה עליהם להבין את התוכן“.

כאשר תקשורת בעולם העסקים מתנהלת בעיקר באנגלית, האם אנגלית טובה וברורה היא כלי שימושי להגיע ליותר אנשים ברחבי העולם?

כן בהחלט. דיבור ברור והגייה נכונה הוא כלי נהדר להגיע ליותר אנשים כי יותר אנשים מבינים אותך. כתוצאה מכך, אתה מרגיש בטוח יותר ואתה יכול להתרכז במה שאתה רוצה לומר ובאופן שבו אתה אומר זאת, תוך שימוש בביטויים ומונחים נוספים.

כדובר אנגלית כשפה שאינה שפת האם שלך, מהם האתגרים שעמדת בפניהם בעת כתיבת הרצאה/נאום/נטוורקינג באנגלית?

בעת כתיבת מיילים ומאמרים, ישנם כמה אתגרים. הראשון הוא למצוא את המילים הנכונות לבטא את עצמי באנגלית. שנית, אני צריך לחשוב על הגייה נכונה ודיבור ברור. שלישית, אני מוצא את זה מאתגר להמציא תוכן וכיצד אני יכול להציג את הנושא באנגלית לקהלי יעד שונים.

האם לדעתך חלק מהמסרים החשובים לא מועברים כי הם לא מועברים בצורה נכונה באנגלית, או במילים אחרות “אבוד בתרגום”?

כן, בהחלט. זה נובע בעיקר מלא לדעת ביטויים מסוימים באנגלית, הן באנגלית בריטית והן באנגלית אמריקאית. כמו כן, חלק מהביטויים שמתורגמים פשוטו כמשמעו לאנגלית (למשל מעברית), אינם נכונים והקהל יכול להבין אותך לא נכון.

לסיום, האם אתה חושב שלדבר באנגלית עוזר לך לתקשר עם אנשים ממדינות בכל רחבי העולם, לא רק דוברי אנגלית? אם כן, באיזה אופן?

אני בהחלט חושב שלדעת לדבר אנגלית עוזר לך לתקשר ברחבי העולם, בין אם אתה במדינה דוברת אנגלית כשפת אם, ובין אם לא. רוב העסקים מתנהלים באנגלית ולכן במקום ללמוד את שפת האם של המדינה, חשוב לתחזק ולהשתמש באנגלית כדי ליצור אינטראקציה.

הפוסט עסקים באנגלית הופיע לראשונה ב-SayWhat English Training.

החודש ישבתי עם הזמרת-יוצרת המוכשרת KALLA ושאלתי אותה על החוויה שלה עם האימונים והחשיבות שלהם לקראת הוצאות EP באנגלית.

כזמרת-יוצרת שכותבת שירים באנגלית שהיא לא שפת האם שלך, באילו אתגרים נתקלת כששרת באגנלית?

קודם כל האתגר העיקרי היה הבמבטא, שאני אף פעם לא ידעתי אם הוא אחיד ואם הוא ברור ומאיפה הוא מגיע (מאיזה מקום), אף על פי שלא היה לי מבטא שהוא ממש מובהק ישראלי. בתור מישהי שמכוונת להופעות בחו”ל, תמיד היתה תהייה אם אני מספיק ברורה. גם בכתיבה של המילים, אף פעם לא הייתי בטוחה אם אני כותבת מילה שאני יודעת להגות אותה נכון.

האם לקחת שיעורי מבטא ודיקציה באנגלית בעבר (לפני שהגעת ל-Say What)?

לא. האמת שלא הייתי בכלל מודעת לזה שזה קיים. כלומר אני לומדת פיתוח קול הרבה שנים ובשיעורי פיתוח קול עבדו איתי קצת על האנגלית, היות ואני שרה באנגלית, אבל זה לא היה ממישהי ששפת האם שלה היא אנגלית, ולא היה לי מושג שיש דבר כזה.

מדוע הרגשת שזה חשוב לקבל כלים בכל הנוגע למבטא והגייה באנגלית (לשירה)?

האמת שבהתחלה חשבתי על זה רק בהקשר להקלטות, כלומר שאם מקליטים דיסק, אז שהאנגלית שלי תהיה אחידה, בדיוק כמו שאני רוצה ששפת האם (עברית) שלי תהיה אחידה. רציתי שהשימוש בשפה תהיה גם באותה רמה, גם בהגייה וגם בשירה ושתישמע מאוד ממקוצעת. אחרי שסיימנו לעבוד על [מבטא] בשירים המוקלטים, היבנתי שזה בעצם משמעותי לי גם להופעות בלייב, ולכל דבר אחר.

באיזה אופן את מרגישה שהכלים הללו עוזרים לביטחון שלך לשיר באנגלית בהקלטות ובהופעות? האם יכולת הביטוי (אינטונציה, הגשה) השתפרה כתוצאה מכך?

לגמרי. אני חושבת שזה כבר בעיקר כשהמילים כתובות, וצריך לעבוד על ביצוע, למשל כשמביאים לי קאבר או שיר להקליט בשביל זמר/ת אחר/ת או עם מפיק אחר – או משהו שהוא לא שלי- אז אני עכשיו מרגישה שאני יודעת לבצע את זה באופן הכי טוב מבחינת מבטא, שבכלל לא הייתי מודעת לאופן הזה פעם. ולא רק מבחינה ווקאלית זה גורם לי להרגיש יותר בטוחה כשאני ניגשת לכל שיר שהוא. יכולת הביטוי השתפרה כי הסתמכתי אך ורק עד עכשיו על עקרונות של פיתוח קול בשירה שלי, ללא התייחסות לשפה שבה אני שרה וישנם הרבה עקרונות שנכונים לעברית שלא נכונים לאנגלית, שגורמים לי להישמע הרבה יותר טוב באנגלית עכשיו. גם הכתיבה באנגלית נעשתה הרבה יותר זורמת ונכונה.

” אני עכשיו מרגישה שאני יודעת לבצע את זה באופן הכי טוב מבחינת מבטא, שבכלל לא הייתי מודעת לאופן הזה פעם.”

את גם מורה לפיתוח קול, האם את חושבת שחשוב ללמוד מבטא והגייה באנגלית כחלק נפרד מהשיעורי פיתוח קול, או שאפשר לשלב את השניים?

אם תלמיד שר וכותב באנגלית, אז בהחלט צריך לשים דגש על מבטא. זה יכול להתשלב בשיעורי פיתוח קול לדעתי, אך ורק אם למורה לפיתוח קול יש אנגלית שפת אם שיכול/ה ללמד את זה באופן ברור. אם לא, אז בהחלט עדיף להפריד את זה כמו שאני מפרידה עכשיו. אני חושבת שבכל מקרה, אפשר ללמד מבטא בשיעור רק בשלב מאוחר יותר, אחרי שהתלמיד ברמה יותר מתקדמת [בפיתוח קול].

לסיום, האם היית ממליצה לזמרות/ים ישראלים ששרים באנגלית לקחת אימונים במבטא והגייה? אם כן, מדוע?

לגמרי. אם את/ה שר/ה בשפה זרה כמו אנגלית שהיא לא שפת האם שלך ואת/ה הופך/ת את זה למקצוע ולא רק לתחביב, אז מאוד כדאי לעשות את זה באופן יסודי ועד הסוף. אני חושבת שעכשיו, אחר כל השיעורים [במטא והגייה] אני מבינה שזה נשמע הרבה יותר טוב וממש שומעים לאיזה זמרים יש אנגלית יפה וזורמת ואיזה זמרים לא מודעים לזה בכלל.

הפוסט קלוז אפ עם הזמרת-יוצרת קאלה (Lost Lights) הופיע לראשונה ב-SayWhat English Training.

כזמר- יוצר שכותב שירים באנגלית שהיא לא שפת האם שלך, באילו אתגרים נתקלת כששרת באגנלית?

קודם כל מבחינת הכתיבה, יש תמיד את החשש שאתה רוצה לבנות את המשפטים כמו שצריך. לצד זה, כמו שעבדנו, זה הצד של המבטא והגייה של המילים, איך אני הוגה את המילים בפני עצמן, את המשפט עצמו כמשפט, והחיבור בין הדברים. מרגיש לי שיש הרבה מאוד ביקורתיות על מבטא של אמנים בארץ ששרים באנגלית בגלל שהיא לא שפת האם שלהם, ולהרבה מוזיקאים שעושים מוזיקה באנגלית אם המבטא לא מאה אחוז בריטי או אמריקאי וזה נשמע “ישראלי”, זה ממש לא עובר. הרגשתי גם שיש לי איזשהי חומה שפוגעת גם בביטחון שלי לשיר באנגלית, כי זה לא שפת האם שלי. כששיחררתי סינגל באנגלית לפני שהתחלתי את האימונים, זה הרגיש בסדר אבל זה לא היה לגמרי שם מבחינת מבטא והרגשתי שבסופו של דבר זו פשרה ושזה יכול להיות יותר טוב. 

האם לקחת שיעורי מבטא ודיקציה באנגלית בעבר (לפני שהגעת לאימונים ב Say What? והאם ידעת שיש אימונים מסוג זה?

לא לקחתי שיעורי מבטא והגייה בעבר ובכללי לא נגעתי בנושא. אני מרגיש שזה גם חלק מתהליך שאמן עובר ושצריך להיפתח אליו, כמו למשל ללכת לשיעורי פיתוח קול בהתחלה.  כשהתחלתי לעבוד על האי פי, רציתי לשפר את המבטא והגייה לקראת ההקלטות עם מטרה מסוימת, והתחלתי לחפש מורה למבטא, עם דגש על מוזיקה ומצאתי את האתר שלך.

מדוע הרגשת שזה חשוב לקבל כלים בכל הנוגע למבטא והגייה באנגלית לשירה?

אני חושב שזה מאוד חשוב להעביר למאזינים שלך את הטקסט בצורה ברורה, כי לפעמים לא תמיד קוראים את הטקסט כששומעים את השיר. כשבעצם אתה מנסה לשבות מאזינים בשיר, בין היתר בעזרת עיבוד ושירה, הגייה ברורה היא חד משמעית חשובה לא פחות. 

באיזה אופן אתה מרגיש שהכלים הללו עוזרים לביטחון שלך לשיר באנגלית בהקלטות ובהופעות? האם יכולת הביטוי (אינטונציה, הגשה) השתפר כתוצאה מכך?

מאוד. אני מרגיש שמאז שהתחלתי את התהליך הזה, אני יודע שעברתי על הכל בצורה נכונה. אני מרגיש יותר בטוח במבטא והגייה גם באנגלית בשירים שלא עבדנו עליהם, כי אפשר ליישם את אותם הכלים בשאר החומרים (למשל עם מילים דומות). הדיקציה והגשה יותר טובים, הביטחון גדל ויש הרבה יותר זרימה ונוחות במה שאני עושה.

.האם אתה חושב שיש חשיבות להגייה נכונה באנגלית בשירה להרחיב את הקהל שלך, ובעיקר הקהל הבינלאומי?

לגמרי. חזרתי לא מזמן מלונדון ושמתי לב לכמה שזמרים דוברי אנגלית בזירה הבינלאומית מעבירים טקסטים בצורה שונה. אני חושב שגם אם זמר ישראלי שחי בארץ ומדבר אנגלית טובה, עדיין צריך להנגיש את הגשת הטקסט בכל מה שקשור להגייה והמבטא,  וזה חלק מהותי בתהליך לזמר שאנגלית היא לא שפת האם שלו, על מנת להתחבר יותר עם הקהל הבינלאומי.

האם אתה חושב שחשוב ללמוד מבטא והגייה באנגלית כחלק נפרד מהשיעורי פיתוח קול, או שאפשר לשלב את השניים?

אני חושב שאם המורה לפיתוח קול שלי היתה גם משלבת אימון על מבטא והגייה בזמן השיעור, זה היה לי קצת טו-מאץ’. זה שני תהליכים שונים אחרי הכל, ולהתעסק עם פיץ’ או לגטו תוך כדי מבטא זה ממש בעייתי. אני כן זוכר שכשעבדתי על מבטא והגייה בשיר מסויים, ואחרי זה היה לי שיעור פיתוח קול, הדברים כן הצטלבו אבל גם וגם זה נראה לי ממש בעייתי.

לסיום, האם היית ממליצה לזמרות/ים ישראלים ששרים באנגלית לקחת אימונים במבטא והגייה ואם כן, מדוע? כמה חשוב לדעתך שהאימונים יהיו עם מורה עם אנגלית כשפת אם?

קודם כל, אני מאוד ממליץ ואני חושב שזה תהליך מאוד מאוד חשוב. כיוצר שמעביר טקסט, אני מרגיש שמבטא והגייה זה חלק חיוני להתחבר אליו יותר לעומק ולדעת להעביר את המשפטים ואת הסיפור מהנייר כמו צריך וברצף. מעבר לזה שעכשיו אני יודע להגות כל מילה בטקסט בפני עצמה, יש לי גם “מבטא” למשפטים שלמים בשיר וזה מגניב. ה-“Flow” בין המילים השתנה ואני יודע איך לעבור ממילה למילה. אני חושב שבגלל שהאימונים היו ממורה שדוברת אנגלית שפת האם, הכל היה ברור ומשלים את התמונה… גם הרפרנסים למילים אחרות וגם איך שהכלים הועברו בסך הכל. זה לא למשל אותו הדבר כמו שלפנות לחבר שיודע לדבר אנגלית, או לחפש איך הוגים את המילים בגוגל טרנסלייט.  

הפוסט קלוז אפ עם הזמר-יוצר אדר אלפנדרי הופיע לראשונה ב-SayWhat English Training.